要保护，不要“保护性破坏”--专访国家林草局湿地研究中心主任、中国林科院副院长崔丽娟
究竟应怎样建设、保护湿地？我国湿地建设与保护经历了怎样的过程？又面临哪些困境与问题？
4月1日，浙江杭州西溪湿地风光（翁忻旸/摄）
作为自然生态系统的重要组成部分，湿地近年来日益受到关注与重视，湿地建设与保护迎来新一轮热潮。
究竟应怎样建设、保护湿地？我国湿地建设与保护经历了怎样的过程？又面临哪些困境与问题？老百姓如何从自身做起，呵护好身边珍贵的湿地资源？
日前，国家林草局湿地研究中心主任、中国林科院副院长崔丽娟接受《瞭望东方周刊》专访，对此进行了解读与分享。
崔丽娟（左二）给中学生讲解湿地知识
保护需要紧箍咒
《瞭望东方周刊》：回顾中国湿地建设与保护历程，你认为有哪些重要节点？
崔丽娟：首先，应该是1992年中国加入国际《湿地公约》。在那之前咱们的科研领域、管理领域并没有"湿地"这个词，我们使用的类似的概念是沼泽、滩涂、泥炭地。
湿地是从英文wetland直译过来的，当我们接受这个概念的时候，发现其内涵和外延很大，比如我们以前从来没有把人工湿地纳入到湿地概念里面，但是在国际上，湿地包括人工水库、水渠、水稻田甚至污水处理厂等。
湿地在国际上真正产生影响、被广泛接受，也是从《湿地公约》开始，该公约1971年提出，1972年签订，1975年正式生效。
第二个节点是2004年，我国第一次以国务院名义发布了《关于加强湿地保护管理的通知》；紧接着，国家林业局作为湿地牵头管理部门，第一次召开了全国湿地管理工作会议，各省林业系统的厅局长都参加了这个大会。相当于向全国发出了号召，要加强湿地保护。
第三个具有里程碑性质的节点是2016年，国务院发布了《湿地保护修复制度方案》，我个人把它称为中国历史上最严厉的湿地管理制度。
它明确提出，谁破坏、谁担责，如果找不到责任人，就向当地政府追责；第一次在国家层面明确了湿地的"占补平衡"原则，不管是个人、企业、还是政府，破坏多少就要补多少；提到了要整体保护、全面保护，而不是选择性保护，且实行总量管控，到2020年全国湿地面积不低于8亿亩。
以前国家层面也曾发布过一些文件，但《湿地保护修复制度方案》发布之后，大家都对湿地真正紧张起来了。
《瞭望东方周刊》：相当于有了一个紧箍咒？
崔丽娟：紧箍咒我都觉得说轻了。
《瞭望东方周刊》：下一步呢？
崔丽娟：我个人期待的第四个里程碑，是在国家层面正式立法，出台《中国湿地保护条例》。这件事的推进快20年了，现在看到一点曙光了。
《瞭望东方周刊》：为什么这么难？
崔丽娟：因为湿地作为自然资源的独立分类在中国出现本来就比较晚，且涉及很多行业、很多部门，需要花很大力气去协调、沟通，达成一致。
2018年4月26日，白鹤群在吉林省白城市镇赉县的莫莫格湿地翔集（王昊飞/摄）
金山银山该这么算
《瞭望东方周刊》：从湿地研究者的角度，你如何理解"绿水青山就是金山银山"？
崔丽娟：这句话讲得特别好，我发自内心地赞同，而且这句话能挖掘出非常多的内涵。
1997年，研究论文《全球生态系统服务与自然资本的价值》刊出，据其研究估算，全球生态系统每年提供的环境服务功能约为33.3万亿美元，约等于全球GNP（国民生产总值）的1.8倍。
其中，湿地生态系统提供的环境服务功能相当于4.9万亿美元，占比14.7%，占全球自然资源总价值的45%，而其面积之和仅占地球陆地面积的6%。
2002年联合国环境署的研究数据表明，一公顷湿地生态系统每年创造的价值高达1.4万美元，是热带雨林的7倍，是农田生态系统的160倍。
2000年，中国农业科学院研究估算，中国生态系统总价值为7.8万亿元人民币。其中，陆地生态系统年价值为5.6万亿元，海洋生态系统年价值为2.2万亿元，湿地生态系统年价值为2.7万亿元，占比超过三分之一。
我的博士论文做的就是湿地价值评价研究。1997-2000年，我以黑龙江的扎龙自然保护区为研究对象，估算它值多少钱，得出的结论是每年167亿元。当时很多人质疑，这块地怎么会值这么多钱呢？
《瞭望东方周刊》：这数据是怎么得出来的呢？
崔丽娟：就是把湿地生态系统功能价值换算成人民币，比如它涵养水源值多少钱，它降温增湿值多少钱，保护丹顶鹤值多少钱，净化污水值多少钱……你用别的方式做这些事要花多少钱，就是一个参考值，最后得出整个湿地一年值多少钱。
从湿地研究者的视角，绿水青山就是金山银山，可以这样解读。一块水、一座山，好好算一下它的功能，它真的是金山，真的是银山--真的非常值钱的！
曾经有人说，他认为的绿水青山就是金山银山，意思是可以拿来搞开发，卖地、开矿、挖山、伐木、采砂，直接换钱。这完全误解了中央的意思，当时我就反驳了。
《瞭望东方周刊》：地球的三大生态系统中，森林被誉为地球之肺，海洋被誉为地球之心，湿地被誉为地球之肾。湿地这么重要，这么值钱，为什么最晚被大家所认知和重视？
崔丽娟： 以前人们对自然的认知有限，湿地大都是人迹罕至的地方，你想红军长征过草地，那些地方能有多少人烟？在过去，许多湿地对人类来说很危险、进不去，肯定就不了解，不了解就会恐惧，然后更加回避，
在西方国家曾有一种说法"湿地是受诅咒的地方"，把一些不好的东西和它联系起来了。很长时间里，森林、海洋和人类活动的关联度更强，在森林里面人们去打猎、伐木、采集，在海洋里捕鱼、航海探索新大陆等，人们可以直接向森林、海洋索取的东西似乎更多一些。
但随着人们对湿地的了解越多，越发现它的重要。地球上生活的绝大多数生物，包括人类，生存和繁衍都离不开湿地。湿地覆盖地球表面仅有6%，却为地球上20%的已知物种提供了生存环境，它能保持水源、净化水质、蓄洪防旱、调节气候、美化环境和维护生物多样性……功能不可替代，而且湿地还有许多未知的功能服务着人类。
在相当长的历史时期里，人类曾经全面依赖湿地维持生存，北非尼罗河流域湿地、南亚恒河流域湿地、西亚两河流域湿地和东亚黄河流域湿地分别成为埃及文明、美索不达米亚文明、印度文明和中华文明等世界著名文明的发祥地。
保护不能变成破坏
《瞭望东方周刊》：现在大家已经意识到湿地的重要，国内对湿地的关注也越来越高了。
崔丽娟：对。整体而言，现在全国对湿地的重视程度、保护意识提升到了前所未有的高水平上，尤其是今年习近平总书记的杭州西溪湿地之行，再次凸显了湿地的重要性，掀起了一股认识湿地、保护湿地的热潮。全国范围内强烈意识到湿地的重要性，这是非常值得高兴的。接下来就是要思考怎么去做了。
《瞭望东方周刊》：听你的语气，似乎在忧虑些什么？
崔丽娟：大家这么重视湿地，我确实喜忧参半。重视好不好？好！但很容易头脑一热，"呼"的一下，就都走到湿地里去了，各种各样的工程上来了，批很多钱，在湿地里搞各种建设--这绝不是好事。
实际上湿地保护与恢复应该慢慢地、细细地、悄悄地、永远不断地来做。湿地就存在那里，对待它最好的方式是，不去干扰它、不去破坏它，给它需要的，不给它不要的。
它本来在那里待得很好，你非要今天建个坝修条路、明天立个碑建个游廊、后天再弄个保护站、大后天再建几个房子，美其名曰把它保护起来，这是保护吗？我最担心的就是这种"保护性破坏"。
咱们国家发展太不平衡了，各地的资源禀赋也不一样，认识水平也千差万别，作为决策者的政府相关部门尤其需要引起注意，因地制宜、科学决策。
《瞭望东方周刊》：建湿地要考虑哪些因素？要花很多钱么？
崔丽娟：其实真正的生态恢复不需要多少钱，生态恢复需要时间和技术，更多的是让自然生态系统自我修复，它有这种能力，但是要采取正确的技术和方法来辅助。
建设湿地要选择在有条件、有资源的地方，湿地要能自我维持、能长久存在，才有建设的意义。地形地势，汇水面积，水的流入、蒸发等等都需要考量，专业性很强，因此专家的参与很重要，需要经过系统、专业的前期评估，绝对不能领导一拍板就建了。
有个地方想建湿地，请我去看，我看完哭笑不得，那地底下都是岩洞，水都存不住、都跑了，没法建。
如果有人告诉我，一亩湿地每年要投入几十万元，他肯定在骗人，这钱不知道干什么去了。有的地方本来很干旱荒凉，人们把底下打上水泥然后把水引进来，每年买水维持这块"湿地"，那肯定要花钱，而且花大钱了，这种湿地就不应该建。
我希望湿地越多越好，但不是所有地方都适合建湿地，有资源才能建、才该建。那种高价养起来的、输血式的湿地不是真正的湿地。人不能靠输血活着，湿地同样也不能。
《瞭望东方周刊》：现在大城市里土地资源紧张，增加了建设湿地的难度，你有什么好的建议？
崔丽娟：确实如此，比如在北京，现在要大幅增加湿地面积确实很难。但只要用心，总能找到一些湿地资源，还能和城市发展结合得很好。
比如，2012年北京曾经遭遇"7·21"特大暴雨，导致许多立交桥下淹水严重，甚至出现事故。后来的解决方案是在桥下地底修建水泥池。
其实，在我看来，这些地方地势低洼，能够自然汇水，特适合建自然湿地来解决淹水问题，平常可作为绿地，大雨来了，水可以通过湿地下渗、储蓄，蓄洪本就是湿地的基本功能。
所以，更重要的是有湿地意识，其次是用智慧和技术把工程做到位。
敬而远之
《瞭望东方周刊》：对城市管理者,你还有什么话要说？
崔丽娟：城市的管理者一定要有前瞻的眼光，要在资源的保护与经济发展中取得平衡；全球范围来看，资源是稀有的，资源保护应放在首位；虽然经济发展了，但如果自然资源没有了，后续发展就只能是空话。
如果你的城市有好的湿地资源，赶快保护起来。这样才能给当地民众带来长久的福祉与利益。
《瞭望东方周刊》：对于当地民众来说呢？
崔丽娟：老百姓呢，应该从我做起，从身边的事情做起。提高认识，尤其是正确的、科学的认识很重要。政府怎么说，最后不还是得靠老百姓来做吗？
《瞭望东方周刊》：在你看来，怎样的认识和做法才是科学的？
崔丽娟：比如不让进去的湿地就不进，观鸟的时候离远一点。网上有些视频让我真是生气，为了拍鸟，把树给踹一下，把鸟惊飞，甚至把鸟抓到手里拍照。如果别人把你绑起来，摸摸你的头发，掰掰你的眼睛，给你拍张照，过几天又把你放了，你好受么？
特别想呼吁，在鸟儿它们孵卵的时候能不能不去拍它、不去打搅它？你生孩子的时候希望被人围着拍么？
走近湿地，但和它保持距离，这是真正的爱，距离产生美。
我个人不提倡大规模的观鸟活动。
《瞭望东方周刊》：公众不走近就不了解，不了解就不会重视，怎么平衡保护和利用的矛盾呢？
崔丽娟：湿地可以进人，人跟湿地一直是相融相生的。但我强调的是，湿地中进人应该有条件：有些区域不应该进，有些时间不应该进。
不同的湿地是不一样的。比如北京的野鸭湖，大家都知道它是公园，公园强调旅游、休闲，但是其实它很早就是市级自然保护区，保护区的第一职责是保护，管理很严格。
每年的11月和4月，会有极大量迁飞的鸟在这里停歇，这个期间人是应该给鸟让路的。一年12个月，10个月鸟儿给人让路，这两个月人给鸟让路怎么就不可以呢？
对于湿地公园来说，为什么叫它湿地公园，不叫它公园呢。景山公园、中山公园和翠湖湿地公园、野鸭湖湿地公园，肯定是有区别的。湿地公园中，在某些区域、某些时间是需要控制人流量的。湿地，需要人和资源协调和共存的。
我们有次去某个自然保护区考察，陪同的工作人员说这里有2000多只鸟，一定要把鸟轰起来让我们看。我说不看了，我知道它们在那里。对方也不好意思了，说那就不往前走了。如果连这种尊重和保护的意识都没有，别说你是自然保护者。
如果宣传到位了，老百姓是能理解的。现在大家的意识还不够，鸟和人之间，到底谁进谁退、什么时候进什么时候退，应该要有科学依据的。
人跟湿地应该互有进退，互相理解、互相和解，相融、相携，才能走得远。如果人的意识都非常高了，湿地的进入，什么门槛都不用设，大家都会自觉保护。期待这样的时刻早日到来。
游人在颐和园耕织图旁的湖里观赏黑天鹅
未来会更好
《瞭望东方周刊》：作为中国最早一批湿地博士，从你的自身经历来看，中国湿地研究和保护发生了哪些变化？
崔丽娟：上世纪50年代末，东北师范大学地理系成立了沼泽研究所，中科院长春地理所成立了沼泽研究室，我在这两家先后读的本科和硕士、博士，国内最早就是这两家机构开展湿地研究，当时叫沼泽研究，或泥炭研究，到80年代陆续有些高校，比如华东师范大学、中山大学等也开展了相关研究。
湿地研究真正热起来，应该在2000年以后，期间有很多人转专业过来研究湿地，比如学林业的、沙漠的，甚至法律的、数学的。近些年来，湿地学的硕士多起来了，科班出身搞湿地的人多了，机构也多起来了，大部分综合性大学都有湿地专业了。
2009年，中国林科院成立了中国湿地研究所，我是创始所长，这是国内第一个国家级的专门从事湿地研究的机构，刚成立的时候只有我一个人，现在是48个人。
现在国内对湿地的研究越来越深、越来越细了。原来湿地对我们来说，像一个灰箱，我们知道它进去了什么，出来了什么，但箱子里面是怎样的不知道。现在呢，大家就集中研究箱子里面发生了什么，过程到底是怎样的。
早些年我们去申报项目经常被质疑，湿地研究什么？很多人都不太明白；现在各类研究的申报途径基本上都健全了。
《瞭望东方周刊》：为湿地奔走这么多年，你最期待看到的是什么样的景象？
崔丽娟：我特别希望看到，城市里不断有这样的地方出现：那里有水、有青草、有花香，有蝴蝶在飞、蜻蜓在飞，有蛙鸣、有鸟……在城市郊区有大片这样的地方，市区里可以小一点，这样城市才真正会有一个"肾"，才真正宜人、宜居。
《瞭望东方周刊》：湿地的主人是谁？
崔丽娟：是湿地里的生物，包括动植物和微生物。人是湿地的客人，因为湿地不是为人而存在的，人不可能居住到湿地里。城市生态系统的主人，那肯定是人。
《瞭望东方周刊》：在湿地保护与建设方面，国际上对中国的关注与评价如何？
崔丽娟： 客观的说，有赞赏，也有担忧。
每一次中国有大的湿地保护行动，国际社会都给予了非常大的赞许。
比如，1994年将"湿地保护与合理利用"项目纳入《中国21世纪议程》优先项目计划，2000年发布《中国湿地保护行动计划》，2005年国务院批准了《全国湿地保护工程实施规划》，2013年再度发布《中国湿地保护行动计划》……
2002年中国新增了14块国际重要湿地，当时世界自然基金会向中国颁发了荣誉证书，称其为"献给地球的礼物"。
此外，中国许多省、直辖市进行了地方性的湿地立法，2016年在国家层面提出湿地占补平衡原则，以及小微湿地的推出，都得到了国际社会的点赞。
他们也很关注中国湿地鸟类的状态。比如，"鸟类熊猫"遗鸥原本大量聚集在内蒙古鄂尔多斯的高原湿地泊江海子，因为生态受到污染破坏，它们远走他乡，飞去了陕西红碱淖湿地，在鄂尔多斯消失了十余年；陕西很缺水，也有些污染水体排进湿地，导致遗鸥又从红碱淖飞去了河北坝上。之前看到报道说鄂尔多斯开始有遗鸥回归，说明生态逐渐得到修复了。
还有诸如鄱阳湖建坝等重大和湿地生态相关的事件，国际社会也都保持了相当的关注度。
《瞭望东方周刊》：当下国际上有哪些先进的理念和方式可以借鉴呢？
崔丽娟：湿地银行是我特别想引入的一种理念和方式，它尤其适合那些开发建设多、湿地少、经济发达的大城市。
其基本思路是将湿地按某种方式换算为信用值，政府部门、企业或者个人都可以往湿地银行里存储湿地，也可以花钱购买信用值；开发建设需要占用湿地时，需要先审核该信用值，这样既保证湿地面积总量不会减少，也提高了湿地补偿效率。
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